原标题：专访英国著名法学家杰弗里•罗伯逊：追索国宝，“希腊式悲剧”何时休

　　[环球时报驻英国特约记者 孙微]“大英博物馆的受托人成为全世界最大的盗窃文物接收者，其中大部分掠夺品甚至都没有公开展出。”这是英国著名法学家、人权律师杰弗里·罗伯逊在他的新书《谁拥有历史？埃尔金的战利品和归还被掠夺藏品案例》中发出的控诉。在他看来，西方国家也许无法纠正历史错误，但“不能再毫无羞耻地从中获利”。由于复杂的产权归属问题，追索在特殊历史时期被抢掠的国宝文物，对不少国家来说都是个大难题，并成为“心底的痛”。同时拥有澳大利亚国籍的罗伯逊，做过英国王室法律顾问、联合国特别法庭法官，《环球时报》记者近日对他进行了专访。

　　“大英博物馆拒绝让现代世界看到古代世界最伟大的奇迹”

　　环球时报：您为何会写这样一个主题的新书？跟您的哪些经历有关？

　　罗伯逊：写这本书的灵感，来自于我阻止伦敦自然历史博物馆用（大洋洲）塔斯马尼亚原住民的遗骸做实验的经历。这些塔斯马尼亚原住民在19世纪早期死于种族灭绝，他们埋在墓穴里的头骨被盗走，又或者他们被白人杀害后，头骨被送往英国装饰维多利亚时代的壁炉台。2010年，博物馆在没有咨询原住民后代的情况下，决定进行与他们信仰相反的DNA实验。最终，博物馆不得不同意将遗骸送回塔斯马尼亚进行安葬。这是一个困难而重要的案例，它提出了博物馆应如何尊重其所拥有的财产的问题，而这些财产往往是靠战争或其他非法行为获得的。

　　后来，希腊政府找到我调查埃尔金勋爵（曾任英国驻奥斯曼帝国大使——编者注）获得帕特农神庙大理石雕的情况，我得出结论：这些大理石雕是被偷走的。现在的问题是：如何归还这些大理石雕，使它们与雅典新卫城博物馆中的另一部分大理石雕团聚？

　　环球时报：能介绍几个您印象深刻的被掠夺文物归还的案例吗？

　　罗伯逊：最有名的就是帕特农神庙的石雕，这是复原古老时代最伟大奇迹的诉求。神庙中楣长达600英尺的雕带，再现了公元前440年庆祝和平的场面。看着这些浮雕，就像观看一部无声的黑白大片——2500年前，在我们可以自信地称为“文明”的国家，人们边走边说，边喝酒边运动。这真的是最重要的案例，因为大英博物馆拒绝让现代世界看到古代世界最伟大的奇迹。它最合适的地方应该是雅典新卫城博物馆，在帕特农神庙，在雅典蔚蓝的天空下。

　　环球时报：为纪念独立战争200周年，前不久希腊寻求英方短期返还石雕。但大英博物馆回应称，只有希腊承认这些雕塑为英国所有，英国才会考虑。此前，希腊也请求法国卢浮宫“出借”原属帕特农神庙的文物。造成这种“希腊式悲剧”的根本原因是什么？

　　罗伯逊：是的，这是大英博物馆董事们的可耻行为，他们由政府从最富有的精英中挑选出来，根本不能代表英国人民和博物馆的参观者。他们的行为傲慢、不道德，悲剧来自英国对其殖民历史的持久热爱——19世纪时，他们周游世界，在非洲人和希腊人面前对他们“拥有”的埃尔金大理石雕“赞不绝口”，但石雕其实是偷来的。

　　“如今90%的非洲文化遗产在欧洲博物馆中”

　　环球时报：西方一些大博物馆认为，文物既属于原国家，也属于世界，博物馆不是为一个国家的人民服务，而是为各国人民服务，因此反对归还文物。您怎么看这样的立场？

　　罗伯逊：我不认为这样的立场合乎情理。所有的文化遗产都是在特定的时间、地点，由特定的人创造的。他们的民族国家及其后代有正当权利为这种文化感到自豪，并希望享受这种文化。这并不妨碍他人欣赏。欣赏应该是在文化遗产最能被欣赏之处进行，而这通常应是它被创造的地方。然而，如今90%的非洲文化遗产在欧洲博物馆中。当非洲国家的年轻一代看到本国文化遗产被强权军队获取并在遥远的地方展出时，他们如何能为自己的文化感到自豪？

　　环球时报：法国总统马克龙曾公开表示，他无法接受几个非洲国家的大部分文化遗产都在法国，希望为非洲文化遗产的临时或永久归还创造条件。他为什么作出这样的决定？

　　罗伯逊：马克龙是一个相对年轻的人，属于与过去的殖民主义没有什么联系的一代，他在道德上不受殖民主义历史和制度的约束。我认为他的意图是真诚的，但他将面临来自法国博物馆和法国历史学家的诸多反对，后者仍然愿意用“胜利的”或者民族主义的术语来描述法国的殖民历史。当然这意味着西方对文物归还的态度开始改变，只是改变的速度比他们应有的速度慢很多。

　　环球时报：除了法国，德国、荷兰在归还殖民时期掠夺文物方面也有动作，相比之下，英国何以“落后”？

　　罗伯逊：英国往往倾向于认为其19世纪的军事行动负有传播基督教与文明的重任，但事实上英军掠夺了土地和黄金。英国仍固守着殖民者的思想和态度，一些机构拒绝在查明和归还掠夺物品方面合作。这很可悲。英国机构已经认识到奴隶制是反人类罪行，但对于英军的野蛮抢劫却没有作出忏悔。政客们有时会道歉，但表示诚意的唯一做法是将这些物品退回，停止从中牟利。

　　“中国比任何非洲国家都更多地遭受了西方的掠夺”

　　环球时报：本月中旬，澳门富豪何鸿燊向中国国家文物局捐赠了他出资购得的圆明园马首铜像。您怎么看过去这些年中国追索流失文物的努力？

　　罗伯逊：我认为中国比任何非洲国家都更多地遭受了西方的掠夺。当年，英、法军队从圆明园拿走了100万件文物，英国军队更是野蛮地烧毁了圆明园，杀死了150名藏在那里的仆人和太监。在义和团运动期间，所有在中国有势力范围的列强都使用武力抢劫。而在抗日战争期间，日本再次使用武力抢劫了许多文化瑰宝。因此，我赞赏中国追回被掠夺艺术品的努力——据称有人甚至从枫丹白露偷回文物。这或许表明，马克龙没有意识到他不应该只返还那些非洲文物：一些文化破坏最糟糕的事件很可能发生在盗窃中国艺术品时。

　　环球时报：对于那些文物遭严重掠夺的国家，您有什么建议？

　　罗伯逊：我觉得这些国家需要制定一个策略。首先，我们需要国际法院裁定：错误地占有属于他人的文化财产是违反国际法的行为，偷窃国有必要归还赃物。然后，我们应采取后续行动，制定一项目前尚不存在的公约，以阻止文化遗产的贩运——该行为在很多年前甚至几个世纪以前就有。联合国教科文组织必须提供适当的调解服务，以便迅速和公正地解决有关文化财产的争端。

责任编辑：张义凌

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