“如果每个人都能将合作当成理所当然的事，队伍就好带了。”

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5月27日凌晨2时左右，2020珠峰测量登山队总指挥王勇峰发出指令：“准备好你们就出发吧！”5月27日11时整，2020珠峰高程测量登山队成功登顶珠峰，并完成登顶测量任务。

此次珠峰高程测量具有重要的历史意义。2020是中国人首次从北坡成功登顶珠峰60周年，也是中国首次精确测定并公布珠峰高程45周年。在此次登顶测量中，登山队队员在峰顶停留了150分钟，创造了中国人在珠峰峰顶停留时长新纪录。

不论是做企业，还是登山，或者要把人类送上月球，这些极具挑战性的活动，都有很多相似之处。例如，如何应对不确定性？如何应对因身处绝境而带来的恐惧？如何让团队团结一致？

2014年，《商业评论》高级编辑江涛曾对此次珠峰测量登山队总指挥王勇峰进行了专访，以探寻在多年挑战高峰的经历中，他所沉淀的心得和智慧。

商业评论：为什么会选择登山作为职业？让你不断挑战高峰的动力是什么？

王勇峰：我从小就有英雄主义情结，我的父亲是一名军人，在我上小学时，他就教育我，男孩子要做大事，而且，只有意志坚定才能做大事。

为了锻炼意志，从小学五年级开始，我就每天早上练长跑，并且坚持用冷水洗脸。另外，我对自然很亲近。在我的家乡内蒙，冬天零下三十多度，但我仍然喜欢待在户外。接触登山这项运动后，我发现登山的挑战性很强，而且又是和自然打交道，便喜欢上了这项运动。

登山带给我的最大乐趣就是，可以不断挑战自己的极限，在攀登的过程中，身体得到了锻炼，心灵也得到了净化。我曾经说过：“人就应该像高山一样活着。”

商业评论：在多年的攀登经历中，印象最深刻的是哪一次？

王勇峰：印象最深刻的是1993年，我第一次冲击珠穆朗玛峰的峰顶。那时候每个人分配到的氧气比较少，在接近顶峰时，由于缺氧，我的右眼失明了。

因为担心大本营让我下撤，我没有告诉任何人。下午一点二十分，我终于登上了峰顶。二十分钟后，我们开始下撤，而此时，我的氧气已经耗光，再加上右眼看不见，行动越来越艰难，被队友远远地甩在了身后。

在8,700米的一个陡壁，有一个人工搭建的金属梯，因为一只眼睛目测不准，在下到一半时，我的右脚突然踩空，一个倒栽葱向山下扎去。

在那一瞬间，我闪过一个念头：完了，这下命要丢在这里了。还好我挂着下降器，左手本能地抓住下降器的绳子，阻止了下坠。最终，我头朝下，倒挂在了梯子上。以我当时的状态，能翻身就是奇迹，但我还是有一个强烈的欲望：我要活着！不知道过了多久，也不知道用了什么方法，我终于把身体调过来了。

最终，我和死神擦肩而过，实现了登顶珠峰的梦想，平安返回。遗憾的是，由于严重冻伤，在下山后，我的右脚被截掉了三个脚趾。但每次看到珠峰，我还是充满了感激，因为她并没有把我留下。

商业评论：在你看来，什么样的人适合登山？

王勇峰：从生理的角度来说，每一个健康的人都可以去登山，除非是因为基因缺陷无法适应高海拔，或者有心脏病、高血压等疾病的人。我们甚至看到，有人失去了双腿，但装上假肢后，仍然可以参与这项活动。

越来越多的人也在用事实证明，年龄、性别等都不能成为阻止人们攀登的理由。例如，2008年5月25日，尼泊尔登山家敏·巴哈杜尔·谢尔占（Min Bahadur Sherchan）以76岁的高龄登上了珠峰，创下了新的吉尼斯世界纪录。

其实，和身体条件相比，更重要的是你想登山，对山有极度的向往和纯粹的渴望——这是一个成功登山者必不可少的特质。另外，就是要拥有顽强的意志，无论发生什么样的事，都要坚持活着。

商业评论：作为登山家，你的经历非常完美，成功秘诀是什么？

王勇峰：登山需要面对很多不确定因素，而这些因素往往又是不可控的。因此，登山前的准备很重要。

例如，你要收集很多资料，对攀登地点有充分的了解；

你要严格训练以储备足够的体能；

你的装备和物资都要很完备；

另外，你还要制订合理的登山计划，并考虑各种可能出现的意外。

登山中出现问题，之后回过头来反思，大部分原因都是之前的准备不完善，对于某些方面或某个节点没有考虑到。如果你的实际操作和计划是吻合的，出现意外时也有应急方案，就会很顺利，否则，就很容易出现问题。

另外，一定要循序渐进。先登四五千米的，再登六七千米的，积累丰富经验后，再登更高难度的山峰。

随着社会的发展，参与登山运动的人也越来越多，但我想提醒一点：作为业余登山爱好者，至少要经过五年以上的训练才能向珠峰发起挑战。千万不能急功近利，刚登了几座山，就要冲击七大洲最高峰了，这只能导致失败甚至危及生命。

商业评论：你曾表示，登山时一定要注意细节，哪怕是错带一双袜子，也可能会危及生命，有这么“夸张”吗？

王勇峰：的确如此。例如，在寒冷的环境下，登山者需要保暖，必须穿很厚的高山毛线袜，如果你带的是薄袜子，那就很可能引起冻伤。

再比如，登山鞋看起来都很像，本来你穿43的，却错带了一双42的，就会影响整个计划，甚至带来危险。因此，在准备装备时，我们要求每个人都要有装备清单，不能出任何差错。

总之，登山既讲究战略，也要注意细节。在生活中，忽略了细节只会带来麻烦，但在登山的过程中，在某个细节上出错，就可能带来致命的危险。

商业评论：在极端环境下，我们不可避免地会感到恐惧，你是如何克服恐惧的？

王勇峰：从实践中看，这种应对恐惧的韧性是逐步增加的。我们都是“以老带新”——老队员带着新队员。

在和老队员相处的过程中，新队员会明白，遭遇暴风雪时应该怎么办、迷路时应该怎么办、受伤时怎么办⋯⋯在最初，新队员并不会感到恐惧，而是需要学习。

因此，战胜恐惧是一个过程。随着时间的推移，新人就学会了如何和恐惧共处。

另外，在任何情况下，我们都应该把焦点放在“需要做什么”上。例如，当你被困，你首先要转移到安全地带。然后考虑如何和外界联系，能够坚持多长时间，在等待的过程中，需要做什么事情。例如，食品和水如何分配，如何防止野兽袭击，等等。

商业评论：在登山时，为了互相保护，有时几个人会连在一条绳子上，如果一个人不慎跌落，就会牵连其他人——这意味着要将自己的生命交付给队友，同时也要为队友的生命负责。作为队员，要如何才能赢得他人的信任？换句话说，你愿意把生命交到什么样人的手中？

王勇峰：对于登山者而言，品格永远是第一位的。例如，有的人会放弃登顶而参与救援，即使受伤的人和他素不相识。这样的人，当然能赢得大家的尊敬和信任。从技术的角度，每个人的特点和优势都不一样，需要合理的搭配。另外，队员之间要经历长时间的磨合，这样才更有默契。

在向顶峰发起冲击时，通常会规定“关门时间”，时间一到就必须下撤，即使离顶峰只有十米——如果耽搁得太久，可能由于气候变化、体力不支等原因，不能安全返回。但很多人都做不到这一点，并因此付出了生命的代价。为什么？

当顶峰近在咫尺，受梦想和光环的影响，有的人会失去理智和判断力。但是，在面临选择时，我们应该提醒自己：登山是一个过程，重在体验——登顶并不是唯一目的。有句话说得好：山永远都在哪里，但生命只有一次。因此，如果条件允许，我们可以登顶；如果条件不允许，我们就下次再来。

和很多事情一样，登山也讲求天时地利人和。“天时”是气象条件，“地利”是地面情况，“人和”则是自身和团队情况。

回顾很多山难，我们发现，悲剧之所以发生，很大一部分原因是登山者对风险估计不足，而又对自身能力过度自信。其实，在所有条件都具备，各个环节都准备好的前提下，登山是一项很安全的运动。

商业评论：登山时一定要快速决策，例如，在遭遇险情时，要在刹那间决定该怎么做，也许迟一秒钟就会遇难。你曾表示，很多决定都是下意识做出的。那么，你通过什么方法来保证决策的质量？

王勇峰：做决策，需要果断，但也必须谨慎，很多决定都是多年经验积累的结果。因此，在训练中，我们要对很多动作和做法进行多次演练。

例如，在20世纪80年代，我们还没有上升器和下降器这些设备，需要用登山绳打出不同的绳结，来帮助我们上升和下降，并保护自己。当我在家的时候，我就会把那些绳结打开、系上，再打开、再系上，直到系这些绳结成为我下意识的动作。

另外，登山是一门经验科学，得靠不断遇到情况、解决问题来积累经验。因此，一定要在事后对每次决策进行总结，也就是“复盘”。这样，当你遭遇紧急状况时，就可以提高正确选择的可能性。

商业评论：你和李致新从1983年参加登山以来，无数次的合作都获得了成功，被登山界誉为“双子星座”和“登山福将”。看你的攀登经历，有时候也不得不感叹，你们的运气似乎也非常好。你相信运气吗？

王勇峰：很多时候，能够平安归来，的确离不开幸运的眷顾。每次登山前，我们可能都会有一个简短的仪式，来祈祷攀登能够顺利——这不是迷信，而是对自然的敬畏和对平安的渴望。

在前面我曾提到1993年攀登珠峰的经历，在我右眼失明，脱离金属梯后，我下撤到了一个营地。我的手指已经冻伤，谢天谢地，营地的帐篷门没有关——如果栓死了，我就解不开帐篷。更幸运的是，帐篷里还有遗留下来的氧气，让我恢复了体力。

另一方面，信念也很重要。在极端情况下，有的人为什么能够生存？当你拥有强烈的信念，你身体的各个机能都在支持你与危险和恐惧做斗争，从而能坚持更长的时间。

因此，当身陷困境时，你一定要坚持，一定要相信其他人在积极地营救你。如果你觉得全世界都把你抛弃了，那就没戏了。

商业评论：每个人都渴望站在峰顶，但是，在什么样的情况下，应该义无反顾地放弃？

王勇峰：我认为有两种情况：一是条件不允许，例如气候恶劣、本人有伤病从而无法坚持、补给不足，等等，一定要记住生命高于一切。二是别人有生命危险，需要参与救援。

在对登山活动进行总结时，我曾经写过一句话：毫不犹豫地伸出手去，去帮助别人，哪怕这会断送自己的成功甚至生命。

2009年，黄怒波第一次登珠峰，在8,500米的时候，有一位山友的头被石头砸伤，为了救人，黄怒波选择了下撤，和一名高山摄像师一起，护送这名山友下山。

事后，黄怒波在珠峰上大哭了一场，为了这次攀登，他做了很多准备，没想到功亏一篑。但他的付出是值得的，这位山友被抢救过来了，而截至目前，黄怒波已经三次成功登顶珠峰。

商业评论：你曾表示，作为一名登山指挥者，就如同在指挥一场战争。那么，如何才能做一名称职的队长？

王勇峰：我曾用一句简单的话来说明：如果在登山时走在最前面，下撤时走在最后面，你就可以做队长了。

作为队长，你会得到很多人的尊重，另一方面，也意味着别人不仅把信任交给了你，还把生命的一部分交给了你。所以，“队长”首先意味着责任。

在登山时走在最前面，就意味着你要第一个面对最危险的情况，而下撤时走在最后面，则意味着你要对所有队员的安全负责——这就是责任。

当然，队长还需要具备其他素质。例如，他要具备指挥能力和专业性。在出现问题时，能够处变不惊并妥善处理。他要具备全局观，能协调好天气、后勤补给、安全、队员信心等。

另外，他还要有坚定的信念。其他人可能会绝望，但队长不能绝望。对于危险，队长最清楚，但他一定要稳定队员的信心，并告诉大家应该如何处理。

商业评论：对于队长而言，一项重要的任务就是选人——不合适的人可能会给整个团队带来灾难。在选择队员时，你通常会依据哪些标准？

王勇峰：这取决于登山的目的和目标。如果要完成国家任务，例如2008年在珠峰点燃奥运圣火，那么整个团队就要很强大，也很专业。如果是业余登山，就要看登哪座山，登这座山需要具备什么样的条件。

另外，要强调骨干力量（例如教练团队和保障团队），把可控的事情控制住。具体到每个队员，要考虑品格、技术、经验，等等，但有一点很重要，不能“拔苗助长”，绝不能让不具备足够实力的人登山。

如果某个队员只能上五千米，和你关系再好，愿望再强烈，也不能让他登七千米。很多时候，一些商业登山出现问题，就是因为这个原因——让能力不够的人“上了船”。

商业评论：团队协作非常重要，你如何让登山队团结一致，共同应对挑战？

王勇峰：登山本身就是一项需要合作的运动，一个人能够实现目标，离不开队友的支持。在大的登山活动中，突击队员也离不开修路组和后勤保障人员的帮助。

对我而言，就是要在登山前给所有人讲清楚合作的重要性——如果某个方面出了问题，会影响整个队伍，甚至带来生命危险。在登山过程中，也要和大家不断地沟通。在攀登、磨合的过程中，每个人都会感受到合作的意义。

根据我的经验，在经历登山后，每个企业家都会调整自己在企业里对团队的态度和管理方式。如果每个人都能将合作当成理所当然的事，队伍就好带了。登山如此，做企业应该也是如此吧。

商业评论：在团队中，个人之间发生冲突，可能是无法避免的，尤其是在极端环境下。你如何处理这种冲突？

王勇峰：有时候，发生冲突未必是坏事，它可以让团队发现问题，通过不同观点的碰撞，找到正确的选择。如果冲突是负面的，就一定要面对并解决——就如同你面临危险一样。

在处理冲突时，我通常遵守两个原则：第一，安全第一，不能让冲突对任何人的安全有影响。第二，不管什么问题，一定要服从最高目标。

也就是说，个人目标要服从团队目标。在这两个大的框架下解决问题，就不会让冲突造成严重的损失。

商业评论：登山时，会出现各种意外，还要向看似不可能战胜的困难发起挑战。在各种艰难时刻，你是如何激励队员的？

王勇峰：不同的队员，会采取不同的方式。对于专业队员，在承担国家任务时，会更强调责任。

例如2008年我们要在珠峰的峰顶点燃圣火，在这个过程中，我们遭遇了暴风雪，却仍要执行把物资运到8,300米的任务。正常情况下，如果遇到这种恶劣天气，队员是不能行动的。

但之前已经确定了一定要在5月初登顶，如果往后拖就会错过最佳登顶周期。因此，我们还是要迎难而上。在阐明这次行动的重要性后，大家都深感责任重大，最终，我们圆满地完成了任务。

对于业余队员，更多的是鼓励。当他情绪萎靡时，要善于鼓励，告诉他“这个事情你行”，让他感受到坚持的意义。

商业评论：2000年，你开始了中国商业登山的探索。和专业队相比，业余队要复杂得多，如何才能让一支多元化的团队成功实现目标？

王勇峰：首先，你要对每个队员有充分的了解，他的身体状况行不行，有没有相关经验，他的性格特点是什么，甚至兴趣爱好是什么。

其次，一定要多沟通。在极端环境下，往往更容易发生冲突。例如，有的队员可能不认可你的计划安排，有的队员可能实力不够却非要登顶。在这种情况下，一定要开诚布公地沟通，把可能出现的问题讲清楚。当队员明白和理解后，就会服从和支持你。

实际上，大家是有共同目标的——都想实现自己的登山梦想。如果有了共同目标，出现问题就比较好解决——不是你要往东我要往西，而是往东走行不行的问题。

例如2003年，中国搜狐登山队攀登珠峰。在登顶前，我做了安排，将队员分成两组，第一组登顶后，第二组再登顶。但根据气候状况，第二组可能会取消登顶——实际上，第一组也一样。

但王石有不同意见，因为每个队员都收取了一定的费用，他认为从契约的角度，应该让每个队员都实现登顶目标。但登山就是这样，永远要把安全放在第一位，任何行动都有放弃的可能。

为此，我们发生了争吵。但最终，他还是理解了我的决定，第二天我们又重归于好。幸运的是，天公作美，后来两组人都登顶了，也创下了中国业余登山队首次登上珠峰的壮举。

商业评论：你担任运动管理中心副主任一职，多年的登山经历，对你的管理风格有没有影响？

王勇峰：登山是一个系统工程，从准备到执行，会考虑各个方面的因素。既注重战略，也注重细节。

另外，事后一定要进行总结。成功的原因是什么？失败的原因是什么？为什么没有登顶？为什么出现了事故？这些都对我的做事风格和管理风格有潜移默化的影响。

另外，登山一定要坚持，要勇于面对困难，这也是我对工作的态度。

* 本文所有图片均来自新华网

本内容有删节

原文《如何实现高目标——专访著名登山家王勇峰》

刊登在《商业评论》2014年2月号

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