柳传志（中国企业家俱乐部主席，联想控股股份有限公司董事长，联想集团有限公司创始人、名誉董事长）

问：如何调整不适任的创业元老？调整禁忌有哪些？如何安置他们？

柳传志：这个问题其实是挺重要的。一起创业的一批人，由于价值观、能力等方面的问题需要进行更换，是必然的。几乎所有的创业企业，都面临着或多或少的变更。联想本身在发展的过程中，核心班子也在不断地调整。现在互联网企业的不确定性这么大，到了一个阶段以后，这种调整首先得看清楚。如果创业者或者企业家，始终基于什么原因而不能调，那这个企业最后是不行的，我觉得这是个铁律。

那怎么调呢？你不能在调动中，乱了公司的业务，弄乱了整个人心。最好的方式，还是通过“扩大会”的方式，让一些新的骨干到班子里来开会研究，人不能太多，也就是三五个人的范围。在这个范围之内，可能其中有一两个是相对比较薄弱的，比如在带领部下的时候就是心软，永远不愿意去批评别人。还有思想上跟不上外边变化的形势，做自己原订的计划，坚决按原来的做，这样的人都是要调的。

调动最好的方法就是，一把手亲自去了解，有哪些好的苗子，一边干活一边看人。比如说三个人的会，“扩大会”扩大到五个人，新进的两位参会的时候，涉及他所在的领域，就让他谈看法，先听听观点怎么样。下次你还可以再扩大到另外的人，给他们机会，慢慢地比较成熟了，你就可以试着更换了。更换的时候，对老同事要说清对他不满意的地方。联想的方式是有话直说，好好说。否则人家摸不透你心里想什么，让人感到君心难测，长期对企业是不利的。你还不如直接说，屡次批评又改不了的话，这个时候你拿别人去换他，他心里也是服气的，这个就是比较合适的降落伞。

人的性格是不一样的，不是木头，都是活的人。有的人动完以后，他心里头是不舒服的。而有的人很淳厚，觉得你说的话他听，他就要在你这好好工作。大概第一种人还是偏多的。

一般的情况下还是给他一定的条件，挪窝为好，但是不能强来，得跟他谈，问他是不是愿意，等等。用一种软性的方式使他挪开。这个完全是带有艺术性的工作，根据具体情况要采取具体的做法。总之，人从高处往下挪的时候是会不舒服的，能够正确地衡量自己，这样的人也是不多见的，所以在这种情况下，如果业务不受影响的话，能挪最好。

问：在逆境中如何带领员工渡过难关？

柳传志：遇到逆境的时候，也就是暂时打败仗以后，一把手最重要的事，就是得让大家恢复信心，坚定不移。比如说冲锋在前，真有了事情的时候，首先把重大的责任归于自己，从自己身上找原因，即使是那些员工做得不好，该怎么处理的时候都要非常光明正大，使员工觉得，只要你在那，你自己坚决有信心，他们就会跟着有信心。

我觉得，这就是第一把手在逆境中，首先要对事情本身具有正确的态度，打仗总是有得有失，但是一定要能够从自己身上找原因。不要像有的人那样，习惯于把做得不好的情况归咎于下属。即使是下属的错误，你也得将根本分析到自己身上，然后再批评他，逐渐地把他换掉。你越把事情往下推，其实就降低了你的威信。谁都愿意跟这样的领导打仗：打了胜仗立功的时候，先奖励下边的人，打了败仗的时候自己最后撤退。你真的能那么去做，就会使下面的人信服你。

所以，首先第一把手要通过文化等各个方面，让人觉得你说话算话，你是撑得住的。这个是在逆境中，你要认真去反思的，不是光说两句话就完了，你要分析为什么，你有什么责任，要说得合情合理，不是愣往自己身上拉。

问：犯错后如何进行调整和提升？

柳传志：在逆境中，其实进行批评和自我批评是非常重要的。1994年的时候，由于我1993年一直在香港忙着联想上市，结果国内联想这边出现了大的问题。后来我在海军总医院住院的时候，借着两个多月的时间，我把很多事情理清楚了，跟一些重要骨干挨个谈话。回到公司以后，又连续召开不同层次的座谈会，如果不开座谈会，军心都已经很散了。实际上就是倾听，听取了再集中开大会，开始进行大的变革等等。这个过程说明了什么呢？说明除了对你自己复盘，开座谈会本身也是一个复盘的过程。

这也有好几个作用，一个是自己能力的提高，另外大家共同来复盘，也是凝聚人、形成文化的一种方式，知道领导人在听大家的意见，而且能够把大家的意见凝练和提升。因为座谈会上，会有不同部门的人，他们从他们的角度看问题，这个时候你可以告诉他们，别的角度是怎么看的，这样大家就会感受到公司的凝聚力，等等。

所以复盘本身实际是一个很好的方式，是你表示担当，得到再学习，同时也是你凝聚大家力量的一个机会。所以在逆境中，自己的心态要理清楚，除了自己默默地思考以外，还要有一种好的形式，让大家能够深刻地认识到我们处于什么位置，我们曾经犯过什么样的错误，我们下面该怎么去调整等等。

问：总裁如何培养自己的思维方式？

柳传志：1984年我刚刚办公司时，一共就十多个人。因为大家都是从研究室出来的，没有“上下级区分”这个习惯。会有五六个人围着我跟我说事，常常是我正跟一个人谈着事呢，第二个人就开始插话，第二个没说完呢，第三个就插上来说话，一直说到第五个。后来，我回去认真想过，五个人都谈完了，一个人都没谈清楚，这一上午可能两个多钟头就这么过去了。

这给了我一个启发，我要考虑怎么去找他们、谈什么事，什么事重要，哪些事是我感兴趣的，我来安排时间。

在同样的情况下，这种方式会让我得到提升，就把所有的事“拉条子”，拉出一二三四。如果跟我一样当企业领导人的创业者，五个人谈话、五个人都接待，天天如此，这个公司就毁了。

但是如果没有这五个人这样找我，没有这样的机会，我也得不到反思和磨炼。所以创业者很多人都踌躇满志，认为自己行。是不是真行，确实是要经过磨炼的，要不然的话中国的大公司就把全世界占满了。

不管什么样的人，都是经过不断摔打，经历各种各样的事慢慢地提高的。所以我到底做了点什么事呢？其实我做得比较多的事还是勤于思考，比如那样的事晚上回去我想了，想了以后我觉得是一个很简单的事，说明时间原来是不能被他们占着的。

我后来是怎么形成的呢？比如说形成管理三要素、总裁怎么炼成的，等等。最开始其实是因为那时我们有一个习惯，在员工从几十人发展到几百人时，每个月都要给员工们讲一次话，关于公司当前所处的位置、该如何发展。

在讲话时我就要去想，现实是什么样，我应该怎么讲。每次做这个准备工作时，实际是对自己的提升。因为你想明白，怎么讲才能让员工听明白，并且给予他们正面的能量，这又是另外一回事。

问：在BAT垄断互联网的今天，您作为创业者会选择什么创业方向？

柳传志：做“互联网+”这样的领域，比如说互联网跟传统领域相结合，这里边有很多空间。

问：您觉得您40岁创业晚不晚？

柳传志：要是能让我25岁创业当然更好了。

问：在企业的初创期和高速发展期，作为一把手对班子的日常管理工作有什么不一样？

柳传志：初期和高速发展期如果有不同，在于初期更缺少资金，缺少核心骨干，业务模式不明确。如果所谓的高速发展期业务模式已经比较明确了，资金比较够了，业务骨干也比较够了，在这种情况下，第一把手还是要不停地注意业务模式的形成，但更多的精力可能要放在人的身上。

因为初期业务模式本身没有得到验证的时候，可能更多的要注意到模式问题。带人的问题虽然始终要注意，但是可以稍微往后放放。所以到了高速发展期，就可以去考虑多带人的问题，同时要有更多的时间勤于思考，考虑企业下一步怎么办。（来源：联想控股微空间）

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